tag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post8932430203296764685..comments2024-03-14T00:49:44.545+02:00Comments on Cogito ergo sum: Δημόσιοι υπάλληλοι: μύθοι και πραγματικότητα (1)teddygrhttp://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-83689274335562295572016-12-05T07:54:03.636+02:002016-12-05T07:54:03.636+02:00@ Ανώνυμος 5/12/2016
Δηλαδή, τόση ώρα που ξόδεψες...@ Ανώνυμος 5/12/2016<br /><br />Δηλαδή, τόση ώρα που ξόδεψες για να διαβάσεις το κείμενο πήγε χαμένη; Ένα εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους είχες στο μυαλό σου, ένα εκατομμύριο έμειναν; Και δεν δουλεύει και τίποτα, ε; 'Ασε το ιστολόγιο και διάβασε Καθημερινή καλύτερα, να συμφωνήσεις με τον Πάσχο και τους άλλους που "ξέρουν"...<br />teddygrhttps://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-49096437344976803392016-12-05T00:02:32.004+02:002016-12-05T00:02:32.004+02:00ΤΟ 2004 ΣΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΕΙΤΑΝ ΜΟΝΟ 450000 ΚΑΙ ΕΙ...ΤΟ 2004 ΣΤΟΥΣ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΕΙΤΑΝ ΜΟΝΟ 450000 ΚΑΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΟΙ ΠΟΙΟ ΑΣΦΑΛΗ ΧΩΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ,ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ 1ΕΚ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ,ΤΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ 30Ε ΧΑΡΑΤΣΙ ΤΗΣ ΕΡΤ ?ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΙ ΔΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΚΛΟΓΙΚΟ ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-6197145175991340872015-07-24T18:00:30.712+02:002015-07-24T18:00:30.712+02:00Θοδωρή οι φιλελεύθεροι διαφωνούν και έχουν και επι...Θοδωρή οι φιλελεύθεροι διαφωνούν και έχουν και επιχειρήματα<br />http://schrodingers-dragon.blogspot.com/2015/07/the-shanghai-taxi.html<br /><br />Κωνσταντής<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-46505786452152463262015-04-02T12:15:25.519+02:002015-04-02T12:15:25.519+02:00Συγνώμη παιδιά, αλλά μόλις είδα ην γελοιογραφία με...Συγνώμη παιδιά, αλλά μόλις είδα ην γελοιογραφία μειδίασα και σκέφθηκα ότι "η Τσέκου σίγουρα πηδήχτηκε για να μείνει στο δημόσιο", αν θυμάστε την ιστορία Ζαχόπουλου.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-44638402780845066512015-04-01T14:05:14.454+02:002015-04-01T14:05:14.454+02:00“200000 χιλ. χάσανε την εργασία τους. Προφανώς δεν...“200000 χιλ. χάσανε την εργασία τους. Προφανώς δεν την χάσανε όπως εγώ. Αυτοί που τη χάσανε μάλλον θα ξανα-προσληφθούν και μην πούμε για κάποιους όπως οι φύλακες σχολείων τη δουλειά κάνουνε γιατί θα καταλάβετε πόσο χαζοί είμαστε οι υπόλοιποι. Δεν την χάσανε λοιπόν απλά συνταξιοδοτήθηκαν πρόωρα.”<br /><br />Ανώνυμε μεταπλάθεις την πραγματικότητα προκειμένου να αποδείξεις το αρχικό συμπέρασμα, πως φταίει δηλαδή γενικά το δημόσιο.<br />Οι υπάλληλοι που χάσανε τις θέσεις τους είναι σε μεγάλο βαθμό εποχιακοί που δεν ήταν μόνιμοι και οι οποίοι στην πράξη απολύθηκαν. Οι περισσότεροι από τους φύλακες χρειάζονται στα σχολεία. Αν κάποιος δεν έκανε καλά τη δουλειά του μπορεί να αντικατασταθεί από κάποιον άλλο. Προσωπικό όμως λείπει από τα σχολεία και αυτό είναι η ουσία.<br />Επειδή όμως το έχω παίξει πολλές φορές αυτό το παιχνίδι ξέρω πως για κάθε επιχείρημα και τεκμηρίωση που φέρνουμε θα έχεις ένα καινούργιο ερώτημα μόνο και μόνο για να υποστηρίξεις το αρχικό συμπέρασμα.<br />Επίσης είναι βασικό πως δεν κάνουμε ούτε διαγωνισμό αδικίας ούτε δυστυχίας. Το ότι γίνεται μια αδικία στην τάδε κατηγορία εργαζομένων δε σημαίνει πως θα διορθωθεί με το να αδικήσουμε μια άλλη. Μη πνίγουμε στο μίσος τη λογική.Ευθύμηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-4165238175222714262015-04-01T12:34:36.235+02:002015-04-01T12:34:36.235+02:00Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες και τελευταία κ...Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες και τελευταία και στην Ελλάδα, πολλές υπηρεσίες "παρέχονται" (δηλ. πωλούνται) από ιδιωτικές εταιρίες.<br />Έτσι μία υπηρεσία έχει ελάχιστους υπαλλήλους, γιά να κάνουν τους διαγωνισμούς γιά τις εργολαβίες και να εποπτεύουν.<br />Δηλ. δήμος Πατρέων 10, 20, 30 οδοκαθαριστές, δήμος Αρβέρνης 1 επόπτης της εργολαβίας.<br />Αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα 10, 20, 30 υπάλληλοι κάνουν τη δουλειά που κάνει ένας μόνο, στην εκείθεν των Άλπεων Γαλατία;<br /><br />ΑνίδεοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-42257298906055745462015-04-01T12:26:43.903+02:002015-04-01T12:26:43.903+02:00Αναφέρθηκε ότι:
200000 χιλ. χάσανε την εργασία το...Αναφέρθηκε ότι:<br /><br />200000 χιλ. χάσανε την εργασία τους. Προφανώς δεν την χάσανε όπως εγώ. Αυτοί που τη χάσανε μάλλον θα ξανα-προσληφθούν και μην πούμε για κάποιους όπως οι φύλακες σχολείων τη δουλειά κάνουνε γιατί θα καταλάβετε πόσο χαζοί είμαστε οι υπόλοιποι. Δεν την χάσανε λοιπόν απλά συνταξιοδοτήθηκαν πρόωρα. <br />Μακάρι να ήμουν και εγώ από αυτούς τους τυχερούς.<br />Οι μισθοί βεβαίως βεβαίως μοιώθηκαν σε πολλούς, αλλά η ξαδελφούλα μου στο υπουργείο οικονομικών έπερνε 25000 καθαρά με τα επιδόματα, με 5 χρόνια προυπηρεσία. Εγώ με 15 χρόνια και δεν τα έπερνα στο ιδιωτικό τομέα και όταν έφαγα το σούτ, από μεγάλη πολυεθνική, ζήλευα αυτούς που διώξανε από το δημόσιο.<br />Έχει δίκιο και ο φίλος που αναφέρει την δαπάνη σε σχέση με το ΑΕΠ.<br />Και να σκεφθελις ότι στα χρόνια μου, που μπορούσα να μπω στο δημόσιο, έλεγα όχι, δεν έχει χρήματα θα πάω να δουλέψω έξω από εκεί.<br />Όσον αφορά την αξιοκρατία μην τα πούμε, η γυναίκα μου μπήκε για 8 μήνες στα ΕΛΤΑ πριν 2 χρόνια προσωρινή και όλες του λυκείου, αυτή ήταν προσωρινή του οικονομικού, αλλά η μία είχε τον μπαμπά της ή άλλη το θείο της κλπ κλπ.<br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-1928674163878209832015-04-01T11:31:06.335+02:002015-04-01T11:31:06.335+02:00Nikos αν το πρόβλημα είναι η ποιότητα προσπαθείς ν...Nikos αν το πρόβλημα είναι η ποιότητα προσπαθείς να βελτιώσεις την ποιότητα.<br /><br />Η κυρίαρχη ιδεολογία που επέτρεψε την μνημονιακή πολιτική είναι πως ο ΔΥ κοστίζει. Η ανάλυση του teddy δείχνει πως το πρόβλημα δεν ήταν οικονομικό.<br />Επίσης όταν θέλεις να λύσεις ένα πρόβλημα εστιάζεις στο πρόβλημα. Δε μειώνεις το κόστος με αποτέλεσμα να ρίξεις ακόμα περισσότερο την ποιότητα.<br /><br />Η προπαγάνδα βασίζεται στα αρχέγονα αισθήματα της μάζας. Ο Δημόσιος Υπάλληλος αντιπροσωπεύει το κακό. Οι κακές υπηρεσίες οφείλονται σε αυτόν και όχι στην κακή πολιτική. Άρα η λύση είναι η τιμωρία και όχι η βελτίωση των υπηρεσιών προς όφελος του πολίτη.<br /><br />Όσο ο κόσμος λειτουργεί με το μίσος και όχι με τη λογική και την αγάπη δεν υπάρχει καμιά ελπίδα και καμιά ιδεολογία δε πρόκειται να αλλάξει τα πράγματα.Ευθύμηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-85487871882457726052015-04-01T04:51:16.926+02:002015-04-01T04:51:16.926+02:00Καλημέρα,
Συγχαρητήρια για την δουλειά σας και τι...Καλημέρα, <br />Συγχαρητήρια για την δουλειά σας και τις απόψεις οι οποίες με βρίσκουν στα περισσότερα σύμφωνο.<br />Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με το σημερνό άρθρο σας για τους εξής λόγους: <br />Αναφέρεστε στο ποσοστό του ΑΕΠ που διαθέτουμε σε μισθούς και συντάξεις σε σχέση με άλλες χώρες όπως η Σουηδία. Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουμε εμπειρία από εφορίες, ΙΚΑ, ΤΕΒΕ κλπ , η αγανάκτηση του ιδιωτικού τομέα απέναντι στους δημοσίους υπαλλήλους οφείλεται όχι τόσο στους μισθούς τους αλλά στο γεγονός ότι επι δεκαετίες αδιαφορούσαν πλην ελαχίστων εξαιρέσεων να βοηθήσουν τους πολίτες. Δεν ειναι λίγες οι φορές που έβλεπες δεκάδες υπαλλήλους σε ένα γραφείο οι οποίοι να μην κάνουν απολύτως τίποτα και 2-3 να προσπαθούν να εξυπηρετήσουν ατελείωτες ουρές, πόσες φορές φάγατε 2 και 3 ώρες σε μια δημόσια υπηρεσία για αυτό και ο κόσμος έχει την εντύπωση ότοι μπορούμε να κάνουμε με λίγοτερους από τους μισους δημοσίους υπαλλήλους Είμαι σίγουρος ότι εαν το επίπεδο των υπηρεσιών ήταν στο επίπεδο της Σουηδίας όπως αναφέρατε σίγουρα η αντιμετώπιση του κόσμου απέναντι στον δημόσιο τομέα θα ήταν καλύτερη. Παράλληλα θα ήθελα να υπενθυμίσω την εκτεταμένη απάτη σε πολλές δημόσιες υπηρεσίες (εφορία, πολεοδομία κλπ κλπ) η οποία ακόμα και σήμερα έχει μείνει ατιμώρητη. <br />Ευχαριστώ <br />Νίκος<br />Nikosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-46191093418688140232015-03-31T21:23:31.818+02:002015-03-31T21:23:31.818+02:00Παρατηρώ μια μικρή ακροβασία: Το 1980 το ΑΕΠ ήταν ...Παρατηρώ μια μικρή ακροβασία: Το 1980 το ΑΕΠ ήταν 98,25 δις $, το 2004 239,7 και το 2009 329,8 δις $. Ετσι τα ποσοστά 14,1% 11% & 9% δαπάνης για μισθους και συντάξεις που αναφέρεις αντιστοιχουν σε 13,85, 26,36 & 29,68 δις $. Δε θα το ονόμαζα μείωση αυτο.<br />Πραγματι και άλλα ευρωπαικά κράτη έχουν υψηλό ποσοστό αντίστοιχης δαπάνης. Δεν τολμώ όμως να συγκρίνω το επίπεδο παρεχόμενων υπηρεσιών τους με τα δικά μας "καπετανάτα" του δημοσίου.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-14473847516319621302015-03-31T20:00:22.025+02:002015-03-31T20:00:22.025+02:00Ένα επίσης βασικό πρόβλημα προσέγγισης, που πηγάζε...Ένα επίσης βασικό πρόβλημα προσέγγισης, που πηγάζει εκ της προκατάληψης και της ακρισίας, είναι ότι ο δημόσιος υπάλληλος δεν είναι άνθρωπος που ζει ανάμεσά μας και συμμετέχει στην οικονομία, αγοράζει προϊόντα, πληρώνει άμεσους και έμμεσους φόσους κλπ αλλά είναι... σεντούκι. Άπαξ και του δώσεις λεφτά, πάνε εντελώς χαμένα (δεδομένου επίσης και ότι δεν δουλεύει ποτέ και είναι παντελώς άχρηστος σύμφωνα με τον άλλο μύθο). Δηλαδή χ δημόσιοι υπάλληλοι επί ψ μισθό, επί ω χρόνια, έχουμε χ*ψ*ω χρήματα που πήγαν χαμένα ("φαγώθηκαν") σε αυτά τα ω χρόνια. Αυτό μπορεί να επεκταθεί και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους. Φυσικά είναι παραλογισμός, δεν έχει καμία λογική εκτός της κυρίαρχης διακαναλικής προπαγάνδας. Όλα όμως μπορούν να δικαιολογηθούν και να γίνουν αποδεκτά ως αλήθειες στη χώρα της μυθολογίας. Αρκεί ένας καλός παραμυθάς και το κατάλληλο ακροατήριο.Δημήτρηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-72919270381764396372015-03-31T19:53:16.171+02:002015-03-31T19:53:16.171+02:00Να σχολιάσω επίσης πως όπως θα έχεις διαπιστώσει ο...Να σχολιάσω επίσης πως όπως θα έχεις διαπιστώσει οι άνθρωποι τις περισσότερες φορές ξεκινάνε από το συμπέρασμα και όχι τυχαία. Με λίγα λόγια η κυρία που σχολίασες θέλει να πιστέψει πως εμείς τα φάγαμε (το πιο πιθανό να εξαιρεί τον εαυτό της) και δε θα μπορέσει εύκολα να απορρίψει αυτό το συμπέρασμα.<br />Π.χ. γιατί οι 700.000 δεν είναι πολλοί ή γιατί αν βάλουμε μέσα τους υπόλοιπους πάμε στο 1.000.000 αυτό δεν είναι πολλοί; (αλήθεια γίνονται τόσοι;) Επίσης γιατί τα χρήματα που έπαιρναν είναι λίγα ή, είναι αληθινά τα στατιστικά στοιχεία που αναφέρεις;<br /> Θέλω να πω πως αν δε θέλεις να πιστέψεις ή να μη πιστέψεις κάτι συνεχώς θα βρίσκεις στοιχεία για να στηρίξεις το αρχικό συμπέρασμα. <br /><br />Προσωπικά ασχολούμαι πιο πολύ με το πως σκέφτεται ο κόσμος παρά την ουσία των επιχειρημάτων.Ευθύμηςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-10088115975536754162015-03-31T19:28:34.328+02:002015-03-31T19:28:34.328+02:00Αυτήν ακριβώς την μελέτη εννοούσα την οποία βλέπω ...Αυτήν ακριβώς την μελέτη εννοούσα την οποία βλέπω έχεις υπόψη σου.<br />Να ξέρεις ότι σε παρακολουθώ ανελλιπώς σχολιάζοντας σπάνια.<br />Καλό σου βράδυ.<br />nkstAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-51393686500164979962015-03-31T18:27:24.634+02:002015-03-31T18:27:24.634+02:00Με πρόλαβες! Παρά ταύτα, οπωσδήποτε θα υπογραμμίσο...Με πρόλαβες! Παρά ταύτα, οπωσδήποτε θα υπογραμμίσουμε την ιδιαιτερότητα της Ελλάδας με τα αναρίθμητα απομακρυσμένα και απομονωμένα σημεία σε όλη την επικράτειά της. Το σημερινό παράδειγμα με την ΔΟΥ των Κυθήρων είναι χαρακτηριστικό. <br /><br />Όσο για την μελέτη που αναφέρεις, μάλλον εννοείς το "The Size and Performance of Public Sector Activities in Europe", αν και αυτό είναι μια εργασία τεσσάρων αυστριακών (του 2005), στην οποία επίσης θα αναφερθούμε. Αν εννοείς κάποια άλλη μελέτη, την οποία δεν έχω υπ' όψη μου, δεκτή κάθε περαιτέρω πληροφορία.teddygrhttps://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-76413940049426363592015-03-31T17:55:09.768+02:002015-03-31T17:55:09.768+02:00Όταν μιλάμε για εργαζόμενους και εν προκειμένω για...Όταν μιλάμε για εργαζόμενους και εν προκειμένω για τους Δημόσιους υπαλλήλους οφείλουμε να σκεφτόμαστε ό,τι μιλάμε για ανθρώπινες υπάρξεις και όχι για άψυχες μονάδες μέτρησης που έπρεπε να μειωθούν πάραυτα για να λυθεί το πρόβλημα (ποιανού άραγε, της κοινωνίας ή το προσωπικό μας;). Θεωρούμε δίκαιη λύση ότι έχασαν την εργασία τους 200 χιλ. συνάνθρωποί μας (χειροτερεύοντας την ζωή άλλων τόσων τουλάχιστον προστατευόμενων μελών της οικογένειάς τους) αλλά χαρακτηρίζουμε τρελή, ανεδαφική και βεβαίως ανήθικη την πρόταση να δημευθούν κατά ένα ποσοστό οι περιουσίες των τραπεζιτών, των βιομηχάνων, των πολιτικών, των μεγαλοεργολάβων, των χρηματιστών ώστε να αποπληρώσουμε το χρέος που αυτοί κατά πρώτο και κύριο λόγο δημιούργησαν. <br />Πριν λοιπόν ρίξουμε ανθρώπινες ζωές στον Καιάδα θα έπρεπε (εμείς οι σκεπτόμενοι πολίτες) να απαιτήσουμε να ψάξουν για χρήματα εξυγίανσης των δημοσιονομικών της χώρας, εκεί που υπάρχουν με την σέσουλα. Στα χρηματοκιβώτια των εχόντων και κατεχόντων και να είμαστε βέβαιοι ότι έφθαναν και παραέφθαναν. <br />Πριν αρχίσουμε τα πογκρόμ κατά των δημοσίων υπαλλήλων, των φορτηγατζήδων, των ταξιτζήδων, των φαρμακοποιών, των…των… ων ουκ έστιν αριθμός.<br />nkst<br />Υ.Γ.1 Όσο για το μύθο της υπεραρίθμου του Δημόσιου Τομέα της χώρας μας υπάρχει μια μελέτη του 2005 δύο Αυστριακών (αν δεν με απατά η μνήμη μου) νεοφιλελεύθερων (The performance and ….of public sector in E.U.) η οποία καταρρίπτει πλήρως τα ισχυριζόμενα. Ο Θοδωρής μπορεί ίσως να την βρει και να παραθέσει αποκαλυπτικά στοιχεία.<br />Υ.Γ.2 Αγαπημένος τόπος διακοπών κάποτε υπήρξε για μένα η Ανάφη. Ένα νησάκι 300 ψυχών, μιάμιση ώρα με το καράβι της γραμμής από την Σαντορίνη, που δεκαπλασιαζόταν το καλοκαίρι με την άφιξη των τουριστών. Είχε λοιπόν (και έτσι έπρεπε να χει) υπαλλήλους στο ταχυδρομείο, υπαλλήλους στην ΑΤΕ (τότε ήταν δημόσια) , υπαλλήλους στον υποσταθμό της ΔΕΗ, αγροφύλακα, λιμενικούς, τμήμα χωροφυλακής, παπάδες, διθέσιο Δημοτικό, Γυμνάσιο (Λύκειο στην Σαντορίνη), αγροτικό Ιατρείο. Και βέβαια δεν είχε φύλακα αρχαιολογικών χώρων παρά τα σημαντικά αρχαιολογικά ευρήματα, εφορία, και λοιπές υπηρεσίες. Τριάντα περίπου Δημοσίους υπαλλήλους. Στις χιλιάδες Ανάφες (μην ξεχνάμε και τις γεωγραφικές ιδιαιτερότητες της χώρας μας) ανά την επικράτεια ποιοι απ’ όλους αυτούς κρίθηκαν αλήθεια περιττοί;<br /> <br />Anonymousnoreply@blogger.com