tag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post36987838019384063..comments2024-03-14T00:49:44.545+02:00Comments on Cogito ergo sum: Τράπεζα της Ελλάδος - 33. Ο σκοτεινός κύριος Προβόπουλοςteddygrhttp://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-79516025049664933092016-03-15T15:26:38.730+02:002016-03-15T15:26:38.730+02:00Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
ΝίκοςΕυχαριστώ πολύ για την απάντηση.<br /><br />ΝίκοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-65982942622865919892016-03-13T16:55:06.331+02:002016-03-13T16:55:06.331+02:00@ Ανώνυμος 13/3/16 3:03 μ.μ.
Είναι ο σημερινός δι...@ Ανώνυμος 13/3/16 3:03 μ.μ.<br /><br />Είναι ο σημερινός διευθυντής Συστημάτων Πληρωμών και Διακανονισμού της ΤτΕ κ. Μιχάλης Μιχαλόπουλος. Δείτε και το αποκαλυπτικό ρεπορτάζ του Πάνου Θωμάκου στην εφημερίδα Ελεύθερος Τύπος της 11/4/2010 (https://theamapati.files.wordpress.com/2010/04/eltypos3.png).teddygrhttps://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-37634997516191012052016-03-13T15:03:48.808+02:002016-03-13T15:03:48.808+02:00Με αφορμή τα άρθρα για το Τ+10, μία ερώτηση.
Γνωρί...Με αφορμή τα άρθρα για το Τ+10, μία ερώτηση.<br />Γνωρίζουμε ποιος ήταν ο Διευθυντής οργανωτικού που έβαλε την τζίφρα;<br /><br />ΕυχαριστώAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-74956470501471272632016-03-12T01:39:14.772+02:002016-03-12T01:39:14.772+02:00Τελικά το σορτάρισμα με πιο τρόπο καταστρέφει την ...Τελικά το σορτάρισμα με πιο τρόπο καταστρέφει την οικονομία; <br />Δεν είμαι γνώστης οικονομικών, και νομίζω μπορεί από την καλύτερη εξήγηση αυτού του θέματος, να αναδειχθεί ακόμα πιο πολύ το μέγεθος του εγκλήματος που έγινε με το Τ+10...<br /><br />ΚώσταςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-77010603283738012492016-03-10T12:05:38.737+02:002016-03-10T12:05:38.737+02:00@ Crossover
Την ανακοίνωση στην οποία παραπέμπεις...@ Crossover<br /><br />Την ανακοίνωση στην οποία παραπέμπεις την είχα υπ' όψη μου αλλά, προσωπικά, την αξιολογώ ως προσπάθεια για δικαιολογία. Ας παραβλέψουμε το ότι η ΤτΕ απαντά με καθυστέρηση ενός εξαμήνου και μόνο αφού έχει βουήξει ο τόπος. Ας παραβλέψουμε, επίσης, το ότι η τράπεζα προέβη στην άρον-άρον ανάκληση του μέτρου, παρ' ότι "ο χρονικός ορίζοντας του recycling προβλέπεται να είναι απεριόριστος", όπως λέει η ανακοίνωση. Πες μου, όμως, πως ερμηνεύεις το εξής απόσπασμα: <br /><br />" (...) η υιοθέτηση της πρακτικής της αυτοματοποιημένης επανεισαγωγής (recycling) δεν συνιστά καμία αλλαγή του Κανονισμού που να επιμηκύνει το χρόνο διακανονισμού σε Τ+10, όπως λανθασμένα εικάζεται, διότι η διαδικασία αυτή, όπως ακριβώς συνέβαινε και στο παρελθόν, δεν μπορεί να υλοποιηθεί παρά μόνο με τη σύμφωνη γνώμη και των δύο αντισυμβαλλομένων (...)".<br /><br />Δηλαδή; Το Τ+10 ισχύει επιλεκτικά, μόνο για όσους έχουν μούτρα που αρέσουν στην τράπεζα; Με ποιες προϋποθέσεις δίνει η ΤτΕ την σύμφωνη γνώμη της; Κατά βούληση ή υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι; Η αδιαφάνεια σε τέτοια ζητήματα δεν είναι και πολύ θετικό πράμα, ε;teddygrhttps://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-24172716931440511602016-03-09T19:33:07.310+02:002016-03-09T19:33:07.310+02:00Ψαχνοντας επεσα στον παρακατω συνδεσμο:
http://www...Ψαχνοντας επεσα στον παρακατω συνδεσμο:<br />http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Bank/News/Announcements/DispItem.aspx?Item_ID=3297&List_ID=1af869f3-57fb-4de6-b9ae-bdfd83c66c95&Filter_by=AN<br /><br />Χωρις να το ψαξω περισσοτερο δεν ειμαι σε θεση να ξερω αν στεκει ο ισχυρισμος της ΤτΕ οτι η αλλαγη στο "recycling" δεν αφορα επεκταση του Τ+3 σε Τ+10. Αλλα νομιζω οτι καλυπτει την αρχικη τοποθετηση μου σε ο,τι εχει να κανει με τον ελεγχο των εκκαθαρισεων σε πλατφορμες περαν της ΗΔΑΤ.Δεν υφισταται τετοιος ελεγχος.Crossoverhttps://www.blogger.com/profile/18104929127001564162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-82832476260906655732016-03-09T15:36:27.240+02:002016-03-09T15:36:27.240+02:00@Teddy
Μαλλον δεν εξηγησα ικανοποιητικα τον προβλ...@Teddy<br /><br />Μαλλον δεν εξηγησα ικανοποιητικα τον προβληματισμο μου.Ειναι προφανως σωστοτατο το οτι αυτος απο την Φρανκφουρτη μπορει να παιζει στην Αθηνα.Οπως καποιος στην Αθηνα μπορει να παιζει στο NYSE.Μιλαω ομως για κατι εντελως διαφορετικο.Μιλαω για μερος των ομολογων που [b]διαπραγματευεται[/b] στην Φρανκφουρτη.Και επειδη καθε Χρηματιστηριο παιζει με διαφορετικους κανονες αναρωτιεμαι αν το T+3 της ΗΔΑΤ αγγιζει τιτλους που διαπραγματευονται στην Φρανκφουρτη και αλλου.<br /><br />Ως προς το 2, η δικη σου υποθεση ειναι εξισου πιθανη.Ωστοσο αν λαβουμε υποψη το 1 (και αν υπαρχει τροπος να βρουμε αν το T+3 ειναι universal η μονο στην ΗΔΑΤ) σε συναρτηση με το οτι η τιμη οποιουδηποτε τιτλου μπορει να πεσει και χωρις short sell, τοτε δεν ειναι ξεκαθαρο το μεγεθος της επιρροης του T+10 στην καταρρευση.Προσωπικα θεωρω πιο εγκληματικες τις δηλωσεις του ΓΑΠ πχ εκεινη την περιοδο περι Τιτανικου και λοιπες ηλιθιοτητες ως προς την συμβολη στην ανοδο των αποδοσεων, παρα αυτο.Crossoverhttps://www.blogger.com/profile/18104929127001564162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-91890858588137626272016-03-09T05:15:52.259+02:002016-03-09T05:15:52.259+02:00@ Crossover
1) Θα μπορούσε η ΤτΕ να επιβαλλει Τ+Χ...@ Crossover<br /><br />1) Θα μπορούσε η ΤτΕ να επιβαλλει Τ+Χ σε οποιοδήποτε χρηματιστήριο; Μη ξεχνάμε ότι η εποχή που οι συναλλαγές γίνονταν "στο κάγκελο" (εξ ου και η πασίγνωστη έκφραση περί των ιεροδούλων) έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Πλέον το παιχνίδι γίνεται σε ηλεκτρονικό τερραίν. Οπότε κι αυτός που μένει στην Φρανκφούρτη, μπορεί σήμερα να παίζει με άνεση στην Αθήνα.<br /><br />2) Δηλαδή; Θα κατέρρεαν που θα κατέρρεαν, γιατί να μη το κάνουμε Τ+10 να βγάλουμε δυο φράγκα παραπάνω στο τσάκα-τσάκα; Χμμμμ.... Λογικό. Αλλά, πώς σου φαίνεται και το "δεν τα βλέπω να καταρρέουν, ας το κάνουμε Τ+10 να σιγουρευτούμε" ως ερμηνεία;teddygrhttps://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-60615242494113150592016-03-09T01:09:43.171+02:002016-03-09T01:09:43.171+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09158748339161626907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-21956579617101553572016-03-08T21:29:30.915+02:002016-03-08T21:29:30.915+02:00Αυτη η ενοτητα αρθρων με την ΕΚΤ - ΕΛΛ.υποκαταστημ...Αυτη η ενοτητα αρθρων με την ΕΚΤ - ΕΛΛ.υποκαταστημα και η αλλη με τον Σαλλα γινονται ενα ωραιο ...ιστορικο βιβλιο ή εμενα μου φαινεται ?<br />ΑΝΤΕ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΟ !!! ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑhttps://www.blogger.com/profile/13509971681676675685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-6138915168405641282016-03-08T21:18:02.215+02:002016-03-08T21:18:02.215+02:00Διαβαζοντας το αρθρο εχω 2 παρατηρησεις ως προς το...Διαβαζοντας το αρθρο εχω 2 παρατηρησεις ως προς το Τ+10.<br /><br />1) Προφανως και προκειται για σκανδαλο ωστοσο γνωριζουμε αν το εκαστωτε Τ+3,+10 κλπ ισχυει σε ολα τα venues διαπραγματευσης των ομολογων η μονο στην ΗΔΑΤ; Δηλαδη καποιος που θα σορταριζε τα ομολογα στο χρηματιστηριο της Φρανκφουρτης θα υποκειτο στον ιδιο χρονικο περιορισμο του Τ+3; <br /><br />2)Ειμαι της αποψης οτι τα ομολογα ετσι κι αλλιως θα κατερρεαν αν η συνεχεια των πραγματων ηταν αυτη που ηταν και στην πραγματικοτητα, με η χωρις βοηθεια ως προς το short selling.Ενδεχομενως να επεσπευσε τα γεγονοτα αλλα δεν βλεπω τροπο να μην κατερρεαν οι τιμες ακομη και αποντως του short sell.Crossoverhttps://www.blogger.com/profile/18104929127001564162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-25716239690021995142016-03-08T18:06:26.204+02:002016-03-08T18:06:26.204+02:00Ως προς τους κερδοσκόπους οκ.
Ποιος όμως αγόραζε τ...Ως προς τους κερδοσκόπους οκ.<br />Ποιος όμως αγόραζε τελικά τα ομόλογα; Γιατί το παιχνίδι για να παιχτεί χρειάζεται 2 (τουλάχιστον) παίκτες, χώρια ο εκδότης του ομολόγου (ελληνικό δημόσιο) ή/και η ΗΔΑΤ. <br /><br />Ρωτάω γιατί κάτι μου λέει ότι το πολιτικό ζουμί της υπόθεσης κρύβεται εκεί. "Καλό" το κέρδος του κερδοσκόπου (χασοσκόποι δεν υπάρχουν ως γνωστόν) αλλά μιλάμε για ένα χρέος που "νομιμοποίησε" ηθικά και πολιτικά τα μνημόνια, την κατακρεούργηση του ασφαλιστικού και των Ταμείων μας, την ανατροπή των όποιων κατακτήσεων του λαού σε νομοθετικό επίπεδο, την εξελισσόμενη καταστροφή ολόκληρων στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας κλπ.<br />Χωρίς την ιδιαίτερη αυτή κατάσταση ("κρίση χρέους" την ονόμασαν) είναι αμφίβολο κατά πόσο θα αποδεχόταν ο ελληνικός λαός σε μεγάλο μέρος του (για να μην γίνω απαισιόδοξος και πω κάτι χειρότερο...) όλα τα παραπάνω. <br />Βεβαίως, δεν καταφεύγω στην συνωμοσιολογία. Δομικό είναι το πρόβλημα και απόλυτα συνδεδεμένο με τα όσα ξεκίνησαν φαινομενικά με την κρίση στις ΗΠΑ (αγορά ακινήτων και κατάρρευση τραπεζών εκεί). Γιατί από τις πρώτες που την πάτησαν με το σπάσιμο της εκεί φούσκας ήταν οι ευρωπαϊκές τράπεζες που ήταν χοντρά εκτεθειμένες. <br /><br />Να δεις πως το είχε πει και ένας Γερμανός κάποτε; Τάση πτώσης του μέσου ποσοστού κέρδους; αλλά αυτά είναι δογματικά... Ας μιλήσουμε καλύτερα για την επαναξαναδιαπραγμάτευση και το επονείδιστο χρέος!<br />ΒΧAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-24608439584210105252016-03-08T17:30:57.146+02:002016-03-08T17:30:57.146+02:00@ BX
Απολύτως σωστά! It's a piece of cake, πο...@ BX<br /><br />Απολύτως σωστά! It's a piece of cake, που λένε και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Τώρα, το να αναζητάς τους κερδοσκόπους δεν έχει νόημα. Υπάρχουν εκατοντάδες funds και δεκάδες χιλιάδες traders που κάνουν αυτή την δουλειά. Και μη ξεχνάμε ότι όλοι αυτοί δεν είναι ψιλικαντζήδες, να αγοράζουν και να πουλάνε τις τσίκλες μία-μία. Ανοίγουν δεκάδες θέσεις ο καθένας και τις κλείνουν όποτε και όπως τους βολεύει. Νομίζω ότι παρέλκει να σου θυμίσω την υπόθεση του Ζερόμ Κερβιέλ, trader της Societe General, που κόντεψε μόνος του να τινάξει την γερμανική οικονομία στον αέρα (Ζερόμ Κερβιέλ, "Παγιδευμένος στα γρανάζια", εκδόσεις Παπαδόπουλος)<br /><br />Παρεμπιπτόντως, τα ίδια γίνονταν και την εποχή της έκρηξης στο ελληνικό χρηματιστήριο. Προσωπικά, γνωρίζω τουλάχιστον δυο ανθρώπους (γνωστά ονόματα) που κέρδισαν χοντρά λεφτά, δίχως να βγάλουν ποτέ δεκάρα από την τσέπη: όταν ήξεραν πως μια μετοχή θα ανεβεί, παράγγελναν την αγορά στον χρηματιστή τους και την τρίτη ημέρα παράγγελναν πώληση. Ο χρηματιστής έκλεινε την ανοιχτή θέση και αυτοί καρπώνονταν την διαφορά. Αν εκείνη την εποχή ίσχυε το δεκαήμερο, θα είχαν κάνει υπερπολλαπλάσια κέρδη, όπως καταλαβαίνεις.<br /><br />teddygrhttps://www.blogger.com/profile/08814193683097482776noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3832100886528788807.post-61262143315491550632016-03-08T16:37:48.287+02:002016-03-08T16:37:48.287+02:00Θοδωρή, κάποιες ερωτήσεις αν μπορείς απάντησε:
1. ...Θοδωρή, κάποιες ερωτήσεις αν μπορείς απάντησε:<br />1. Στο σορτάρισμα των ελληνικών ομολόγων-ελληνικού δημοσίου χρέους υπάρχουν/έχεις στοιχεία για το ποιος πούλαγε short (ποιοι ήταν οι κερδοσκόποι - αν και μπορώ να φανταστώ) και κυρίως το ποιος αγόραζε;<br />Δηλαδή ως προς το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος, ποιος ήταν ο τελικός αποδέκτης των ομολόγων-ελληνικού χρέους, τα οποία πωλούνταν σε τιμή "υψηλότερη" {διάβαζε το επιτόκιο του ελληνικού ομολόγου ανέβαινε ή, με πιο τεχνικούς όρους, άνοδος του spread} από αυτή που αγοραζόταν από την ΗΔΑΤ ("ηλεκτρονική δευτερογενή αγορά τίτλων").<br /> <br />2. Από ότι αντιλαμβάνομαι, η πορεία ήταν περίπου η ακόλουθη:<br />α. Ο κερδοσκόπος ερχόταν σε συμφωνία π.χ. σήμερα - 08.03.2016 - με κάποιον τρίτο (αγοραστή) για την πώληση ενός ομολόγου στην τιμή π.χ. των 110€<br />β. Ο κερδοσκόπος δανειζόταν από την ΗΔΑΤ π.χ. την ίδια ημέρα και χωρίς να καταβάλλει προς το παρόν cent το ελληνικό ομόλογο το οποίο είχε τρέχουσα τιμή 100€<br />γ. Ο κερδοσκόπος πωλούσε την 18.03.2016 το ίδιο ομόλογο για 110€ στον αγοραστή ("έπιανε το στοίχημα") αφού στο μεταξύ το επιτόκιο του ομολόγου μέσα στο 10 ήμερο που μεσολάβησε (Τ+10) ανέβηκε, ήτοι ο αγοραστής θα έπαιρνε μεγαλύτερο τόκο από το ελληνικό κράτος κατά την λήξη του ομολόγου<br />δ. Ο κερδοσκόπος την ίδια ημέρα (18.03.2016) πλήρωνε την ΗΔΑΤ στην τιμή των 100€ για το ομόλογο τσεπώνοντας τα 10€ για την πάρτη του.<br />Αν στο μεταξύ το επιτόκιο δεν ανέβαινε όσο είχε υπολογίσει ο αεριτζής μας, απλώς ακύρωνε την αρχική συναλλαγή με τον τρίτο και επέστρεφε το ομόλογο στην ΗΔΑΤ, χωρίς να έχει καμία επίπτωση λόγω της "απόφασης" της ΤτΕ. <br />Σωστά;<br /><br />Ευχαριστώ<br />ΒΧAnonymousnoreply@blogger.com